|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр
Зарегистрирован: 06.05.2007
Сообщения: 1
|
 Как учитываются результаты Колмогоровских чтений? (Вс Май 06, 2007 6:07 pm) |
 |
|
| Как учитываются результаты Колмогоровских чтений при поступлении в вуз, в частности в МГУ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
З.В.Савилова
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 516
|
| (Пн Май 07, 2007 1:04 pm) |
|
|
Запрос о зачете при поступлении результатов конференций рассматривается в министерстве.
_________________
З.В. Савилова,
зам. директора СУНЦ по доп. образованию |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Л.Г.Шагалова
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 7
|
| (Ср Май 09, 2007 3:05 pm) |
|
|
| Очень бы не хотелось, чтобы результаты подобных конференций как-то учитывались при поступлении в вуз и т.п., ибо, в отличие от олимпиад, где критерии оценки очень четкие, на конференциях, подобной Колмогоровским чтениям, всё очень условно, а оценки и награды сильно зависят от состава жюри. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ПК СУНЦ МГУ
Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 396
|
| (Ср Май 09, 2007 7:32 pm) |
|
|
| Л.Г.Шагалова писал(а): | | Очень бы не хотелось, чтобы результаты подобных конференций как-то учитывались при поступлении в вуз и т.п., ибо, в отличие от олимпиад, где критерии оценки очень четкие, на конференциях, подобной Колмогоровским чтениям, всё очень условно, а оценки и награды сильно зависят от состава жюри. |
Тем не менее представляется полезным поощрять творческую работу школьников.
_________________
Отдел приема СУНЦ МГУ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Л.Г.Шагалова
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 7
|
| (Ср Май 09, 2007 9:19 pm) |
|
|
| Цитата: | | Тем не менее представляется полезным поощрять творческую работу школьников. |
Представление, безусловно, правильное, но вот реализация - увы...
Дети еще верят в то, что оценки ученых мужей из МГУ всегда справедливы, а вынесенные вердикты безусловно верны...
Так что оборотной стороной поощрения одних подчас выходит наказание других. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 5
|
| (Ср Май 09, 2007 11:32 pm) |
|
|
К превеликому сожалению согласны с предыдущим авторомю Доклады. которые невозможно было слушать, читались по бумажке, сделаны явно не самими детьми-в призёрах.А те, что заслуживали этого-даже не отмечены. Какая цель преследовалась жюри?Вам мало разговоров о коррупции?
И организация! Дети не нашли себя в списках, приехав издалека.Компьютерщики-ламеры-не щли видеоклипы!На биологии не было экрана, проектировали на простыню. Позор!Лучший ВУЗ страны!
Последний вопрос-как объясните, что обладателя диплома 1 степени по физике нет в тезисах? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр (ElkenOK)
Модератор
Зарегистрирован: 02.01.2005
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Хим. класс - выпуск 2005
|
| (Чт Май 10, 2007 1:11 am) |
|
|
| Ольга писал(а): |
Последний вопрос-как объясните, что обладателя диплома 1 степени по физике нет в тезисах? |
а он не соизволил прислать тезисы. поэтому его не включи в сборник тезисов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ПК СУНЦ МГУ
Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 396
|
| (Пт Май 11, 2007 1:12 am) |
|
|
| Л.Г.Шагалова писал(а): | | Цитата: | | Тем не менее представляется полезным поощрять творческую работу школьников. |
Представление, безусловно, правильное, но вот реализация - увы...
Дети еще верят в то, что оценки ученых мужей из МГУ всегда справедливы, а вынесенные вердикты безусловно верны...
Так что оборотной стороной поощрения одних подчас выходит наказание других. |
Что касается оценки, то бывает, что у самих авторов докладов (школьников) а иногда и у их научных руководителей не совсем верная оценка того что сделали они и что сделали другие.
Представляется, что уровень жюри на Колмогоровских чтениях был чрезвычайно высок. В частности, многие члены жюри по разным предметам председательствуют в жюри на других конференциях, сами занимаются научной работой со школьниками и\или являются ведущими профессорами Московского университета. Предвзятости тоже, уверен, не было.
Как итог, думая, что оценка работ со стороны жюри была настолько точной насколько это возможно вообще на школьных конференциях.
_________________
Отдел приема СУНЦ МГУ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
З.В.Савилова
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 516
|
| (Пт Май 11, 2007 10:42 am) |
|
|
Ольга, Вы можете прислать на адрес конференции reading@aesc.msu.ru письмо - кто Вы, откуда и почему не согласны с оценкой жюри (вероятно, какой-то определенной секции). Мы дадим Вам подробный ответ.
Также будут приняты к сведению все замечания по недостаткам организации. К сожалению, лучший ВУЗ страны тоже испытывает недостаток финансов, так что покупка экранов и приглашение профессионалов-компьютерщиков для монтажа клипов о конференции - далеко не самые острые проблемы.
Что касается коррупции - лучше боритесь с ней там, где она действительно есть. Вы обвиняете жюри без установления конкретных фактов - советую Вам принести свои извинения.
_________________
З.В. Савилова,
зам. директора СУНЦ по доп. образованию |
|
| Вернуться к началу |
|
|
З.В.Савилова
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 516
|
| (Пт Май 11, 2007 11:11 am) |
|
|
| Л.Г.Шагалова писал(а): | | Очень бы не хотелось, чтобы результаты подобных конференций как-то учитывались при поступлении в вуз и т.п., ибо, в отличие от олимпиад, где критерии оценки очень четкие, на конференциях, подобной Колмогоровским чтениям, всё очень условно, а оценки и награды сильно зависят от состава жюри. |
Конечно, жюри всех конференций должно провести работу по формулировке более четких критериев, но ребята, ведущие научную работу, не менее достойны для зачисления в ВУЗЫ, чем олимпиадники. Участие в олимпиадах и научная работа школьников обычно мало пересекаются, т.к. это разные виды деятельности.
Безусловно, на нашей конференции жюри в первую очередь оценивает объем самостоятельной работы школьников, глубину владения материалом. Многое зависит и от руководителя. Иногда хорошую работу не удается достойно представить - ребята еще не имеют опыта выступлений. Все эти вопросы хотелось бы обсудить подробнее - пишите нам на адрес конференции.
_________________
З.В. Савилова,
зам. директора СУНЦ по доп. образованию |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Л.Г.Шагалова
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 7
|
| (Пт Май 11, 2007 3:31 pm) |
|
|
| ПК СУНЦ МГУ писал(а): | [Что касается оценки, то бывает, что у самих авторов докладов (школьников) а иногда и у их научных руководителей не совсем верная оценка того что сделали они и что сделали другие.
|
Действительно, трудновато оценить сделанное школьницей, если презентация нечитабельна, рассказ неподготовлен, а ученица путается даже в определениях и не может внятно ответить на заданные вопросы. Именитому жюри, присудившему второй диплом, конечно же, виднее. При этом ученицей, вероятно, внесён настолько большой вклад в науку, что для доклада ей потребовалось полчаса вместо отводимых по регламенту десяти минут.
Ещё сложнее оценить сделанное, если доклад представлялся на параллельной подсекции. И практически невозможно, если при этом отсутствуют тезисы.
| ПК СУНЦ МГУ писал(а): | Представляется, что уровень жюри на Колмогоровских чтениях был чрезвычайно высок. В частности, многие члены жюри по разным предметам председательствуют в жюри на других конференциях, сами занимаются научной работой со школьниками и\или являются ведущими профессорами Московского университета.
|
У нас нет никаких оснований сомневаться в компетентности жюри. Но всё же жаль, что на диске, посвященном чтениям, указаны победители, но не указан состав жюри.
Также мне представляется, что не стоило включать в состав жюри руководителей представленных на конференции работ.
| ПК СУНЦ МГУ писал(а): |
Предвзятости тоже, уверен, не было.
|
Я тоже так считаю. Были скорее, во--первых, простите за выражение, элементарный пофигизм, базирующийся на уверенности в том, что учителя и школьники вряд ли будут подвергать сомнению вердикты жюри, а во-вторых, оглядка на титулы и регалии.
Да, следует сказать, что я говорю лишь о работе секции математики.
И очень радует, что, несмотря ни на что, первый диплом получила действительно достойная работа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Л.Г.Шагалова
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 7
|
| (Пт Май 11, 2007 5:11 pm) |
|
|
| З.В.Савилова писал(а): |
... ребята, ведущие научную работу, не менее достойны для зачисления в ВУЗЫ, чем олимпиадники. Участие в олимпиадах и научная работа школьников обычно мало пересекаются, т.к. это разные виды деятельности. |
Трудно не согласиться. Всё это так, но если дипломы за участие в конференции будут давать их обладателям преимущества, тогда, боюсь, исследовательская работа ребят отойдёт на задний план, а на первое место выйдет борьба за награды любыми способами.
| З.В.Савилова писал(а): |
Безусловно, на нашей конференции жюри в первую очередь оценивает объем самостоятельной работы школьников, глубину владения материалом.
|
Увы, реальность далека от идеалов. Даже по многим тезисам видно, что они написаны руководителями.
| З.В.Савилова писал(а): |
Иногда хорошую работу не удается достойно представить - ребята еще не имеют опыта выступлений.
|
Думается, что то, как представлена работа, должно оцениваться наряду с содержанием. И если ученик не счел нужным подготовиться к выступлению - это минус. Следует также следить за регламентом.
Например, на нашей подсекции он поначалу соблюдался, но уже к середине заседания некоторые школьники (почему-то чаще это были ученики СУНЦа) вместо отводимых 10 минут использовали 20, а то и 30.
| З.В.Савилова писал(а): |
Все эти вопросы хотелось бы обсудить подробнее - пишите нам на адрес конференции.
|
Не хочется затевать ещё и переписку. Просто изложу здесь некоторые свои впечатления, касающиеся, в основном, работы секции математики.
Руководитель секции, О.П. Виноградов, представленный нам накануне дня заседаний, на многочисленные вопросы о порядке проведения ответил лишь: "Я ничего не знаю." В итоге на следующий день остальные секции уже начали работу, а математики метались по этажам, пытаясь что-либо выяснить...
В итоге, работа секции началась с опозданием более, чем на час, а порядок выступлений нам был неизвестен до самого конца.
Хорошо, что были подготовлены тезисы. Но при такой организации работы трудно было прослушать доклады, темы которых заинтересовали. Даже если бы заранее был известен порядок выступлений, трудно было бы попасть на интересующий доклад, т.к. работа велась в двух подсекциях, а регламент абсолютно не соблюдался.
Это, пожалуй, основное.
Знаю не понаслышке, насколько сложно организовать и провести подобное мероприятие, поэтому тем более обидно, что вот так вот получилось. А получилось это не из-за недостатка финансирования и не из-за каких-либо действительно объективных причин, а из-за элементарной безалаберности руководителей секции.
Ну вот, таковы впечатления. А вообще, конференция уже прошла, поэтому не стоит зацикливаться на недостатках, которые, надеюсь, будут учтены.
Сейчас же хочу поблагодарить тех, кто посвятил организации чтений немало времени и старался, чтобы конференция прошла успешно.
Оставляю свои координаты.
Любовь Шагалова,
г. Екатеринбург
научный сотрудник Института математики и механики УрО РАН, кандидат физ.-мат. наук
e-mail: shag@imm.uran.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 5
|
| (Пт Май 11, 2007 7:40 pm) |
|
|
Уважаемая Зоя Викторовна!В какой фразе моего поста говорится о коррумпированности жюри?
Недовольны мы работой жюри в секции физики. Не шли не видеоклипы о конференции, а видеоклипы,содержащиеся в докладе детей. Наши дети целый год, а некоторые и два трудились в экспериментальной лаборатории. Всю работу провели самостоятельно. Доклады были уже представлены на школьных конференциях и международной конференции "Харитоновские чтения".Конечно, мнение о докладах, представленное ими и их руководителями, может не совпадать с оценкой жюри, но были в секции физики доклады, читаемые по бумажке, написанные явно не самими представляющими, некоторые научные руководители являлись членами жюри.
И информация, данная Вами на сайте, содержала необходимость прислать тезисы, это условие не было выполнено обладателем первого диплома по физике.
Несмотря на имеющиеся недостатки, выражаем Вам благодарность за организацию, (знаем, какой это тяжкий труд), интересную культурную программу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
З.В.Савилова
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 516
|
| (Пт Май 11, 2007 11:41 pm) |
|
|
| Ольга писал(а): | Какая цель преследовалась жюри?Вам мало разговоров о коррупции?
|
Привожу цитату. И хотелось бы все-таки знать, кто Вы и на какой секции присутствовали. Не хочется дискутировать анонимно.
По поводу клипов. На собрании 5 мая просили подойти в соответствующие комнаты и установить презентации заранее, чтобы было время устранить технические проблемы. Если требовалось наличие видеокарты с определенными параметрами или какое-то специфическое ПО - можно было заранее сообщить, что вам это потребуется. Или проблема была в чем-то другом?
Мы, конечно, могли проявить жесткость при отсутствии тезисов, но насколько я помню, этот мальчик - 8 или 9-классник. Развернуть его на пороге конференции - примерно то же самое, что не поселить приехавших издалека, не приславших подтверждение участия до 25 апреля.
Почти все секции приглашали руководителей в жюри, чтобы обсуждение было открытым. Не думаю, что доклады "по бумажке" были высоко оценены. К сожалению, мне опять не удалось попасть на заседания, но тезисы я читала и знаю, что как раз представление школьником результатов работы лаборатории редко бывает самостоятельным. Могу попросить у физиков более подробные комментарии.
_________________
З.В. Савилова,
зам. директора СУНЦ по доп. образованию |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщения: 5
|
| (Сб Май 12, 2007 12:39 am) |
|
|
Истолкование цитаты:были разговоры о коррупции, теперь ещё будут о несправедливости жюри.
На этом форуме уже два независимых человека их ведут, не сговариваясь.
Наши дети целый год после школы почти ежедневно работали в лаборатории института самостоятельно под руководством своего научного руководителя, сделали работу самостоятельно, оформили её, выступили с ней на конференции (и не одной) достойно. А то, что высокие мужи из МГУ подумали, что они не сами её сделали, говорит о ещё более высоком уровне детей и их руководителя. Мы за них горды, на чём и закончим дискуссию, тем более, что конференция уже завершена. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
